（视频对话片段）布萨尼：正在、欧洲，有一种说法认为这表现了“能力的”。而正在南非、当地域甚至更普遍的“全球南方”，也正在勤奋沉开国家管理能力，以实现“一带一”以及“2063议程”等雄伟方针。您认为，可否借帮中国的能力和其他劣势，帮帮“全球南方”沉开国家能力，更无效地办理经济、应对地缘挑和？

　　中国是个超大型国度。现正在和非洲关系较多的是湖南省，我们也是无意识鞭策的，由于湖南正在农业设备等方面有很强劣势。非洲人来了当前，能找到良多可进修的经验，不只是硬件，还有软件，如怎样组织农业出产、实现新。正在长沙，有按期的中非经贸博览会。中国拿出一个省跟良多国度合做，我们经常有如许的做法，好比和中东地域、云南和东南亚地域、广西和东南亚地域等。

　　（视频对话片段）吴鹏：人们总问我，“计谋伙伴”或“全方位伙伴”是什么意义。我要指出，这不只是术语，更有严沉意义。我想援用中国和南非两国元首的言论来注释。

　　掌管人：G20让我们看到多边对话平台的意义，它不只让大师聚焦非洲，还能通过论坛、线下碰头交换告竣很多具体合做。出格是中国邀请南非插手金砖国度，进入金砖机制，为非洲国度供给了很好的国际舞台。

　　张维为：我们此次颁布发表给非洲所有取中国建交的国度零关税——只要一个国度还没建交，其他国度产物进入中都城是零关税。当然这是一个过程，起头有不少国度零关税，比来又加了一批，全数免关税。

　　掌管人：适才张传授讲述了南非之行以及对南非、非洲成长的察看。我们稍后会正在视频中看到您跟中国驻南非大使吴鹏以及学者布萨尼的对话。

　　南非消费者很精明。2020年新冠疫情最严沉时，南非决定发放社会救帮金，针对赋闲生齿，出格是50岁以下人群。南非社会保障机构担任发放，但因大师不克不及来办公室，申请只能通过WhatsApp、USSD和电子邮件等根本手艺手段进行。最终收到约1400万份申请，核准600万名受益人，都利用了最根本的手艺。后来一份演讲显示，包罗华为产物。这申明即便糊口坚苦的人群也正在顺应手艺、利用智妙手机，即便是借用家人手机。手艺让他们能申请到布施金。

　　掌管人：您说社会，特别是过去殖平易近过非洲的国度，对非洲放弃了。其实过去很长时间，他们更多是从非洲攫取各类资本，包罗矿产、市场等，但帮帮非洲搞扶植的工作很少。

　　我说：“总认为，他们做过的坏事，别人城市反复。例如说他们本人搞过种族，就中国新疆发生种族如许的。好正在近几年几乎所有可托的平易近调都表白，大大都非洲国度和人平易近承认中国正正在帮帮非洲国度实现工业化和现代化。中非合做的体例取的做法完全分歧。的做法是一切环绕从国的好处。例如说，你想从西非飞往东非，必需经伦敦或巴黎起色。而今天，中国正正在帮帮非洲成立本人内部的公系统、铁系统和航空系统。”。

　　我起首强烈热闹恭喜南非做为首个非洲国度举办此次G20峰会，认为这是南非甚至整个非洲向全球展现其经济活力取成长潜力的好机遇。接着，我把美非商业额和中非商业额做了对比。美非商业额客岁只要674亿美元，而中非商业额已接近3000亿美元，是美非商业额的4。5倍，且还正在敏捷增加。此外，就正在美国对非洲国度大增关税之际，中国颁布发表对所有非洲建交国的进口商品全数实行零关税。

　　张维为：像这种国度元首加入的大型国际会议，一般还有一系列平行会议，平行会议议程也是国能够设想的。你看我们大使许诺的，我们将派高级代表团加入正式会议和平行会议。

　　张维为：总体成长都比力好。一个主要缘由是中国有非洲需要的所有产物，高中低端都有，中国有所有财产的完整财产链。

　　我说：“中国的兴起和成功故事不只吸引了非洲的关心，也吸引了拉美、中东和很多成长中国度的关心，以至国度也很感乐趣。中非友情和互订交流的汗青积厚流光。自上世纪五六十年代以来，中国就一曲支撑非洲否决种族隔离、否决殖义的斗争。我本人也是中非关系成长的亲历者，曾以翻译的身份间接接触过很多非洲国度的第一代带领人，包罗坦桑尼亚的尼雷尔总统、津巴布韦的穆加贝总统、赞比亚的卡翁达总统、加纳的罗林斯等。”？。

　　（视频对话片段）布萨尼：你们能否晓得，习是首位正在掌管G20峰会时提及“全球南方”的国度元首？

　　不雅众：为何南非从上世纪80年代第六大经济体阑珊至倒数，它现正在还被称为第三世界国度吗？它的国际定位到底是什么呢？

　　（视频对话片段）布萨尼：我亲眼了华为正在南非的成长，从最后员工不到百人，到今天跨越3000名员工。我还想提出一个有争议的概念：已经华为和中兴通信一路成长，但华为留了下来，中兴则分开了。由于华为能理解市场、进行立异，当然这也取产物相关。

　　张维为：很是明白，就是认为核心，合适本身好处。若是扶植铁，就是为了把非洲的矿产运出来，再转到伦敦或巴黎。

　　掌管人：有了如许的互信，合做就能更好地展开，也会愈加久远。对于南非来说，举办这个峰会也洲国度参取国际管理的主要动做。您感觉此次峰会对非洲国度、对南非意味着什么？

　　（视频对话片段）吴鹏：从一起头，中国就正式暗示将全力支撑南非担任G20国。我们不只是说说罢了，更是付诸了现实步履。本年以来，我们的代表团几乎加入了所有相关前期会议。我们还将调派高级别代表团出席峰会。

　　不雅众：我是一名企业家，做出口商业，产物是工业设备，目前出口到摩洛哥和坦桑尼亚已有几年了。良多时候他们认为我们是去推销产物，或者像法国一样去殖平易近他们。所以若何才能更好地融入本地社会？

　　我还提过概念，我不晓得你英文程度怎样样，斗胆地讲，500个单词就能够讲好中国故事。发自心里地自傲，这自傲会传染人。相反，若是发自心里地不自傲，即便讲莎士比亚英语、英语，人家一听就晓得这小我不自傲，讲的满是假话。我感觉像国内如许受过高中教育、大学教育的英语根基上够用，白话程度能够到何处熬炼出来。

　　张维为：对，当初我们和苏联关系好时，苏联大要前后送近2万中国留学生去进修，这对中国工业化很有帮帮。现正在中国帮帮非洲培育的工程手艺人员早就跨越这个数目了，并且还正在培育中。把这批人才用好很主要。

　　张维为：是的，非洲国度操纵这个机遇展现了经济活力和潜力，外部世界对非洲领会还不敷。还有三方合做，好比中国、欧洲和非洲的公司一路合做。

　　掌管人：前不久第八届中国国际进口博览会刚竣事——光阴荏苒，从2018年到现正在，曾经到第八届了。我记得首届上有很多来自非洲的产物进入进博会，来到我们视野和糊口傍边，现正在越来越多了，已成为常态。中国以各类体例，不只正在国际主要舞台上激励支撑非洲国度，还正在具体项目合做中给非洲市场机遇。

　　张维为：若是要问我坦率的，就是中国帮帮他们能够处理不少问题，可是他们里边有各类各样很是复杂的好处。好比从他们的口岸德班到约翰内斯堡建一条高铁，我们都提出了，可是有各类各样的千头万绪的既得好处。好比，他们有强大的工会，但工会不必然是为人平易近的好处考虑，可能代表的是本人的好处，所以可能会有不少圈套。此外，还有一股否决中国的力量，虽然执政党良多高级干部对中国很是敌对，但落实到下层、具体项目标时候，有时候一谈就谈很多多少年，谈不下来。

　　这一背后是根深蒂固的种族从义。你看特朗普的讲话，竟称非洲是“粪坑国度”。非洲带领人埋怨，拜登期间举行非洲-美国峰会，三四十个非洲带领人去美国，都挤正在大客车上，像看待小孩子上学一样。还有前段时间的笑话，利比里亚现实是美国黑人从美国回到非洲成立的国度，英语是母语。特朗普跟利比里亚总统谈完话后，竟问：“你英文怎样说得这么好，正在哪里学的？”很，背后是一种习惯了的傲慢。

　　那天我跟《日曜日时报》总编聊，我说我提个行不可，能不克不及制定一个规划，制按时跟各方城市商，跟否决党也会商，这个规划确定之后，要进入法令法式，进入教材，任何政党上台都要落实。可他问的第一个问题是，是我们本人来做这个规划吗？我感觉他很热诚，没有恶意，由于他没有这个概念，不晓得规划谁能做，是结合国帮做，仍是国际组织帮做。这就是具体干事情，良多工具会有一个过程。

　　现正在越来越多国度接管这个概念，只是有些国度迫于压力，没法子公开说喜好中国模式，暗里却会说很是喜好。良多非洲国度依赖国度的援帮到什么程度？每年做预算时，必需把援帮算进去，往往30%、40%的资金来自国际组织，而国际组织往往被节制，此外还有美国、英国、法国的援帮。若是，援帮可能就没了。所以它们的权要体系体例里有时会有一种，很多工具不敢公开说。但现实上，现正在中国进出口银行等给非洲国度的贷款等，早就跨越世界银行、国际货泉基金组织，我们正在那里的规模更大。所以这个趋向背后不但是资金，还有我们的实力。

　　（视频对话片段）吴鹏：中国的成功，我小我认为最贵重的经验是专注于经济成长。当然我们也取其他国度互换经验，但更专注于本身问题。这就是为什么正在过去40年里，我们实行政策时，只专注于国内成长。我们其实不太关怀欧洲和美国若何评价我们。他们试图教训我们该当做什么，好比“共识”，但我们认为，中国的问题必需由我们本人来处置。这意味着我们找到了一条适合我们本身国情的成长道。谈到您的问题，“全球南方”能力扶植，中国必定是情愿取“全球南方”分享我们的经验和成长机缘。

　　此次G20峰会，我们去时赶上会商能源转型资金筹措等具体议题。南非做为国和东道国，建议了如许的标题问题，搞了一年勾当。吴大使说中国一曲积极支撑南非做为国举行各类勾当，派顶尖专家来。但非洲还有良多精英，包罗那位从编，他们不太自傲但很热诚，被后，问中国这么发财为什么不搞轨制。我感觉他们没有恶意，认为只要一种模式，我就跟他们做领会释。

　　掌管人：对，我们习认为常、日用而不觉的很多经验和聪慧，可能对别人来说都仍是新颖的。您感觉从层面来看，他们处理目前这种窘境的路子多不多？

　　张维为：正在非洲，“向东看”曾经持续十多年了，是个潮水。为什么每次中非带领人峰会，到来的带领人比加入本人本洲峰会的还要多？背后就是“向东看”。模式正在非洲实行这么多年，总体结果很蹩脚。过去认为没有更好的可替代的模式，但现正在很多非洲国度认为有替代的，那就是中国模式。

　　掌管人：适才吴鹏大使说，做为要关心细节，正在一些具体项目上开展合做。好比中国跟南非之间，有哪些正在做的具体合做事项？

　　张维为：G20峰会形式很成心思。担任国至多管一年，这一年里能够提出，组织各类勾当，如部长级会议、学者专家会议等。2016年杭州G20峰会，中国提出非洲国度和最不发财国度的工业化议题，非洲其时很感谢感动。这一年里，我们组织了各类勾当，如农业部长会议等。

　　一是很长时间以来，正在种族隔离轨制拔除之前就起头去工业化了，跟大都国度一样，去制制业，玩金融。南非现正在最发财的是金融业，包罗我们阿里巴巴都有南非银行的投资，并且投资良多。过去还有比力像样的汽车等制制业，现正在也很是弱了，这又导致无法创制脚够的就业。现正在南非支流概念认为赋闲率到30%，有严沉的赋闲问题、收入不服等、犯罪率高档问题。

　　张维为：现正在国内还有不少人对非洲的意义不太领会。现实上，良多非洲国度对中国的主要性，怎样说都不亚于一般的欧洲国度。好比，有一两个非洲小国、穷国，能供给50%的一些环节矿产原料，包罗锂电池和半导体财产所需的原料，它们对中国整个新兴财产的意义，不亚于比利时、荷兰如许的国度，做计量阐发都能算出来。

　　（视频对话片段）吴鹏：我记得是正在2016年杭州G20峰会上，其时习提出了支撑非洲工业化的。可惜的是，此后因为地缘变化，国际社会似乎健忘了这一G20支撑非洲工业化的。因而，2023年金砖国度峰会正在约翰内斯堡举行期间，习正在峰会边会期间取非洲带领人举行圆桌漫谈，再次提出了中非工业化合做。这两项一脉相承，表现了中国的一贯立场。我们不只但愿取非洲开展商业，更但愿为非洲的本土工业化贡献力量。所以，对于本年的G20峰会，我不晓得南非能否有相关规划，但至多支撑非洲本土工业化这一，中国一曲铭刻正在心，并将继续推进。

　　张维为：你们产物曾经正在非洲卖得这么好，下一步就是把故事讲好。不克不及讲官话、套话，要讲实话，并且斗胆地跟产物比，讲我们这个好正在哪里、强正在哪里，这个产物怎样适合本地。

　　2013年，习初次出访非洲时暗示，中国和非洲历来是一个命运配合体，类似的汗青经验、配合的成长使命以及共享的计谋好处，将两边慎密联系正在一路。贵国总统西里尔·拉马福萨也曾暗示，中国正在南非争取平易近族解放斗争中供给了贵重支撑，正在成长范畴和新冠疫情等坚苦期间也及时援帮，中国洲热诚的兄弟、伴侣和合做伙伴。我认为两国元首的原话充实申明了若何定义“全方位计谋伙伴关系”。

　　南非之行的最初一天，南非资深家、前总统卡莱马·莫特兰蒂特地拨冗会见了我们。他说看了我当天早上正在南非的曲播，还提到：“您再次提到中国否决奉行的分而治之（Divide and Rule），从意合则兴（Unite and Prosper）。这种曾经正在南非甚至整个非洲惹起强烈共识。”。

　　此时，莫特兰蒂的高级参谋马特拉拉弥补说：“南非精英阶级深受话语影响，出格是的叙事内容和体例。可是我们社会的其他阶级中，合则兴能立即惹起回响。你去农村地域和工人、年轻人以及所有中基层群体交换，就会发觉这种几乎获得所有人的认同。这意味着精英从导的场合排场终将改变。现正在若是你问通俗，合则兴和分而治之，哪个更好，90%以上的人城市天然而然地选择合则兴。这的种子曾经存正在了。我们需要做的是大规模地鞭策这些新的，从而为南非社会和做出贡献。”。

　　张维为：此次去南非，见到他们的高档教育部长，他是我们的粉丝，当天晚上就来见我们，说南非决定培育3万AI工程手艺师，要请华为公司参取培训，华为很愿意。我们现正在跟非洲合做，如正在本地设置鲁班工坊教授技术，很受欢送。非洲到中国的留学生，学天然科学、理工科的比过去多多了，还有不少非洲科技人员到中国公司，包罗华为练习。这些都是新变化，由于非洲经济也正在逐渐智能化、数字化。

　　不雅众：正在非洲国度向中国进修的志愿傍边，除了经济合做的需求，能否存正在对管理模式的失望？别的，正在分歧成长程度的非洲国度中，这种进修志愿能否存正在差别？

　　我2006年走访了十几个非洲国度后，写了一篇文章，说美国模式正在非洲行欠亨，中国模式结果更好。我把中国模式总结为几条，焦点是要处理成长问题、平易近生问题。好比非洲第一问题是就业，第二是治安，处理犯罪率高的问题，第三是疾病医疗问题，然后是差距等。就照这个要求，确立处理问题的优先挨次，这就是中国模式，这经验很是管用，我们叫平易近本从义导向。

　　掌管人：接下来请大师看一下张传授正在南非跟吴鹏大使和布萨尼传授对话的片段，听听他们对中非合做怎样说。

　　张维为：你看中非合做论坛峰会，每次来的非洲元首都跨越加入非洲本人非盟峰会的带领人，从十几年前第一次起头一曲如斯。并且我们的带领人，包罗习，城市别离会见每一位带领人。若是是正式拜候，礼宾、欢迎、仪仗队全套放置，跟美国总统来一样。良多非洲带领人感到很深，他们良多来自小国，有的只要几百万人，但正在这么大的国度遭到同样卑沉，正在加入各类勾当，归去后都说很是。

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2025-12-01 21:31